Контроль государства со стороны граждан

**kirill_guevara** » Чт ноя 18, 2010 10:25

По правде сказать, так сами предприниматели тоже прикладывают руку к тому, чтобы многие не были на их стороне. Попробую пояснить что я имею в виду.

Мой личный пример говорит о том, что моя позиция достаточно равноудалена и от государственной казны и от предпринимательского климате на Украине. Новый кодекс я не читал (как и большинство тех самых обывателей). Какие позиции сторон я услышал? От Бродского с Тигипко я слышу следующее: все будут играть по одним праилам. Единый налог (пресловутые сто гривен) будет отменен, кассовый аппарат обязателен. Что я слышу от предпринимателей: кассовые апараты разорят таксистов, переход на одну систему налогообложения разорит рынки и базары.

Я не сомневаюсь, что правда скорее всего лежит в перпендикулярной плоскости, и то как я воспринимаю проблемы с налоговым кодексом через СМИ не имеет ничего общего с реальностью. Но почему предприниматели не выражают свои требования яснее? Любой обыватель ленив по природе, он не будет вникать в закоулки законов. Если налоговый кодекс плох - нужо очень четко и ясно ( а в идеале еще и простыми словами) обьяснятъ это на каждом углу. Мне пока, например, неясно чего хотят конкретно предприниматели (ну кроме как не вводить кассовые аппараты и убрать все налоги). А позиция Тигипко и Бродского как раз ясна: в ПФ должны платить все. Налоги должны платить все.

Оговорюсь сразу: отлично понимаю, что на предпринимателях висит не только налог и но и множество взяток. Но это как раз проблема не налогового кодекса. Почему так много сил уходит на протесты против НК и совсем никто ничего не делает против коррупции? Вот такие вот вопросы у обычного обывателя.

**lenanet** » Чт ноя 18, 2010 10:46

Я не сомневаюсь, что правда скорее всего лежит в перпендикулярной плоскости, и то как я воспринимаю проблемы с налоговым кодексом через СМИ не имеет ничего общего с реальностью.

За место на рынке выложи 2 шт гривен в месяц. Это сейчас так. Предпринимателей же хотят заставить вести ВСЮ отчетность, никакой упрощенки - это значит каждый должен нанять бухгалтера.
Кассовые аппараты. В принципе идея хорошая. Привнесем ее в реальность, - торгует торговец тапками в открытой палатке на улице. На улице зима -20, - кассовый аппарат при таких погодных условиях работать не будет. Или если нет света (не в каждый ларек можно электричество провести) - тоже не работать?

А еще страшно, когда оборот путают с доходом. Вот например оборот 300 тыс, это оборот, а не доход, это значит каждый день продать товара на 800 грн. Сколько из этих денег будет дохода? Если вычесть зарплату продавца, аренду помещения? А обывателям в новостях эти 300 тыс обзыают "доходом", мол вот барыги сколько зарабатывают!

Проблема в том, что у нас народ темный. Никто вникать не хочет, все как зомби присосались мозгами к телевизеру и верят ему как гласу господнему..

**felix** » Чт ноя 18, 2010 10:52

kirill_guevara писал(а):Почему так много сил уходит на протесты против НК и совсем никто ничего не делает против коррупции? Вот такие вот вопросы у обычного обывателя.

Потому что народное недовольство нужно правильно канализовать.Нужно чтобы массы бузели не вверх,а между собой.Между различными группами.Предприниматели на таксистов,таксисты на торгашей и т.д.Все должны быть чем-то заняты и ожидать перемен к лучшему.

**kirill_guevara** » Чт ноя 18, 2010 11:27

lenanet писал(а): За место на рынке выложи 2 шт гривен в месяц. Это сейчас так ... Привнесем ее в реальность, - торгует торговец тапками в открытой палатке на улице. На улице зима -20, - кассовый аппарат при таких погодных условиях работать не будет.

Из этих 2000 - сколько регламентирует Кодекс, а сколько идет от "щедрот" местных товарищей?

Насчет палаток - я выскажу может крамольную мысль. А что если это подстегнет к изменениям к лучшему? Ведь если кассовый аппарат не может работать в таких условиях, то и человеку некомфортно. К тому же есть вопросы с качеством хранения товара. То есть я понимаю, что каждого конкретного человека, потерявшего место на базаре жалко. Может быть это было для него последнее место работы. Но если хранить эти "последние места" не окажется ли что теряется что-то большее? Например, перейти от торговли в палатках к укрупнению подобного бизнеса?

Кстати, я мало в Братиславе видел палаток для торговли промтоварами. А те палатки, что завтра начнут продавать пунш на Главном Наместии, по большей части дают чеки

**drug** » Чт ноя 18, 2010 20:12

felix писал(а):Все должны быть чем-то заняты и ожидать перемен к лучшему.

И так из века в век, хотя это и звучит цинично. :wink:

"Господа! Если к правде святой

Мир дороги найти не умеет,

Честь безумцу, который навеет

Человечеству сон золотой!" :happygirl:

**марго** » Чт ноя 18, 2010 20:38

В Словакии от кассового аппарата освобрждены только продавцы на рынке, торгующие излишками своей с/х продукции. Все остальные должны продавать через кассу.

lenanet писал(а): Или если нет света (не в каждый ларек можно электричество провести) - тоже не работать?

Верится с трудом... Они что, работают только в светлое время суток?

**Августин** » Пт ноя 19, 2010 6:49

марго писал(а):Верится с трудом... Они что, работают только в светлое время суток?

Это-же Украина, марго, :happygirl:

(Со слов "Ленанет" - самая ужастная страна на свете, где ну никак нельзя жить :shock:

)

**kirill_guevara** » Пт ноя 19, 2010 8:39

Стараюсь разобраться чуть глубже. В предыдущем НК единоналожниками были те, чей доход был до 500 000 гривен в год. То есть программист-фрилансер при доходе до 3800 евро в месяц мог платить десять евро налог? Я правильно понимаю справедливый НК?

**Августин** » Пт ноя 19, 2010 16:19

kirill_guevara, Вы уже в Украине живёте? Но независимо от ответа позволю себе дать совет - не разбирайтесь, до конца не поймёте, ибо даже авторы этого "документа" не понимают. Это просто набор лоббистских пожеланий и не более того.
Уже писалось мной неединожды (за что был руган иной раз

) :
- как не прискорбно это говорить, но основная масса народа Украины (счас речь о ней) это уподобление скоту и быдлоте, и пасти их будут века!!!

Не взвиваясь в высокие материи по анализированию нового НК, приведу простой пример:

- мы с товарищами (среди коих есть и депутаты Вр и обл/гор депутаты и просто деловые люди, неважно) по просьбам молодых мам и иных родителей поставили несколько детских площадок во дворах многоэтажек в городе.... - через две недели всё было растрощено в дрызг, качели сломаны, песочницы разбиты, фигурки разможжены, территория завалена мусором - причём это делали не только быдловатые молодые отморозки, но и пожилые люди - бабки и деды, которым мешает детский смех и т.д. .....

Это один из миллиародв примеров, ничтожненький примерчик быдловатости настоящего общества. И правильно помоему Марго писала (если ошибся - простите) народ заслуживает того, кого заслуживает.
Спорить можно до хрипоты, рассуждать витеевато и заумно, но от правды не денешься - имеют народец и неплохо имеют! :super:

А он молчит, ну-ну...

В РФ так-же или нет?

**Августин** » Пт ноя 19, 2010 16:23

Да, по налогам. Платите только налоги за землю на которой живёте, за свет-газ-воду. И всё!
И будете гораздо счастливее!

**Nick** » Сб ноя 20, 2010 10:29

Августин писал(а):как не прискорбно это говорить, но основная масса народа Украины (счас речь о ней) это уподобление скоту и быдлоте, и пасти их будут века!!!

Августин, вы у нас не бывали. А вот побывали бы...так про украинцев не говорили бы. :hello:

Я скажу болшего...сейчас на просторах СНГ основная масса - это тот самый быдловато-серый человек. И ничего с ним не сделаешь. Разве что не поставишь на путь истинный путем революционных преобразовний

**peter** » Сб ноя 20, 2010 10:54

Эсле будут все всех контролироватй так не ясно что получится но подобныэ експерименты уже были.
Государство должно бытй гарантом контроля а эго контролируют граждане через демократию с чотко наставленными 3 пилиерами и их противовесами.

Главноэ чтобы узурпаторы не контролировали пилиеры как ето сейчас в РФ.

А вот разница в том как сама то демократия внедряэтся и я тверлжу и всегда твердил что анлосаксонцы имеют с етим наилучший опыт (Новая Зеландия) да тоже Скандинавы (Сведцыя, Норвегия, Дания + голандия).

А здесй вот в Словакии нам к ним надо подягиватся эшо долго, но база эстй !

Н.

Это сообщение было автоматически транслитерированно. Нажмите здесь чтобы посмотреть оригинал.

**kirill_guevara** » Вс ноя 21, 2010 21:48

Августин писал(а):kirill_guevara, Вы уже в Украине живёте?

Скорее наоборот: я уже там не живу. Разобраться хотелось чисто из спортивного интереса, слишком уж много споров вокруг него.

**drug** » Вс ноя 21, 2010 23:09

kirill_guevara писал(а):Разобраться хотелось чисто из спортивного интереса

Получилось? :roll:

**peter** » Пн ноя 22, 2010 5:25

Nick писал(а):Разве что не поставишь на путь истинный путем революционных преобразовний

Начинаэтся.

Н.

Это сообщение было автоматически транслитерированно. Нажмите здесь чтобы посмотреть оригинал.

Контроль государства со стороны граждан

Кто сейчас на конференции